Володимир Огризко: Для початку переговорів з Росією їй необхідно втратити Крим.
Про те, як переконати Дональда Трампа діяти на боці України, причини інертності Джо Байдена в українському питанні, "теплу ванну" західних політиків і страх перед поразкою Росії – в інтерв'ю РБК-Україна розповів український дипломат, екс-глава МЗС України Володимир Огрызко.
ЗМІСТ
Перемога Дональда Трампа на президентських виборах у США – безумовна тема номер один у світовій порядку денному. За новинами з США дуже уважно стежать і в Україні. І хоча поки що від Трампа не прозвучало жодної конкретики щодо його ефемерного "мирного плану", загальні настрої, скоріше, тривожні.
Проте досвідчений дипломат Володимир Огрызко запевняє: причин для паніки немає. А якщо Трамп справді намагатиметься "зробити Америку знову великою", то на поводу у Путіна він не піде.
Огрызко також досить жорстко розкритикував політику нинішньої адміністрації Білого дому – зокрема відсутність жорсткої реакції на порушення світового порядку з боку росіян і прагнення будь-якою ціною "умиротворяти" агресорів. Але з Москвою такий підхід не працює – і в розмові з РБК-Україна Огрызко, у якого є власний досвід прямих переговорів з росіянами півтора десятиліття тому, і який зараз очолює Центр дослідження Росії, розповідає про їхні підходи до дипломатії. І що досягти чогось від росіян можна, лише визначивши їхні болючі точки і планомірно на них тиснучи.
Повну версію інтерв'ю дивіться на Youtube-каналі РБК-Україна, нижче – ключові тези в скороченому форматі.
Про Дональда Трампа
“Я не думаю, що нам потрібно слідувати принципу "все пропало". Це найпростіший варіант, але мені здається, що він найнеправильніший.
Врешті-решт, ніхто ж не говорив, і сам Трамп ніколи не говорив, що він буде на побігеньках у Кремля. Трамп що хоче? Він хоче зробити Америку знову великою, правда? А як можна зробити Америку великою, ставши другим номером у світовій політиці? І підкорятися кому? Путіну, який є військовим злочинцем, що порушив усі норми міжнародного права, економічно нічого з себе вже не представляє і є васалом Китаю?” – говорить Огрызко.
Він впевнений, що зараз українські влади повинні розробити чіткий проект того, що Україна може запропонувати США.
“Трамп – підприємець. Трамп завжди займався бізнесом. Що таке людина з бізнесу в політиці? Це людина, яка бажає отримувати результати. Давайте подивимося на україно-американські відносини з точки зору того, що може заробити Трамп.
Ось він колись ще перед виборами говорив про Зеленського, що, мовляв, Зеленський – це той чоловік, який приїжджає в Америку, бере 60 мільярдів і спокійно йде додому. Насправді з цих 60 мільярдів 50 залишилося в Америці. Це ж американське озброєння, яке виробляється в Америці. Один комплекс Patriot коштує 1 мільярд 200 мільйонів доларів. А нам таких Patriot потрібно штук 20 мінімум, щоб працювати все нормально. Це тільки для України. А що в Європі? А в Європі потрібно не 20 штук, а 220 штук – я так умовно кажу. Це сотні мільярдів доларів.
Хіба підприємець Трамп, коли йому запропонують варіант, що давай подумаємо над тим, що ми завантажимо твою економіку замовленнями на 5 або 7 років вперед, від такого пропозиції відмовиться?" – розмірковує дипломат.
Крім того, говорить Огрызко, майбутньому президенту США потрібно дуже детально пояснити, що саме втратить його держава, якщо Україна програє: “[Трамп] знову-таки просто сяде собі і спокійно подумає, ну ладно, якщо я допоможу Путіну, він захопить зараз 20 % України, потім піде далі. Що я від цього буду мати? Тільки проблеми. Якщо я допоможу Україні вистояти і перемогти Путіна, я на цьому тільки виграю. І політично, і економічно. Ну і який висновок зробить той же Трамп?"
На сценарії розвитку подій, при якому Трампа не вдасться переконати допомагати Україні, Огрызко пропонує поки не зациклюватися. Адже на Вашингтонському саміті було прийнято рішення, що в наступному році Україна повинна отримати 40 млрд. доларів військової допомоги. Європейський Союз і країни Великої Сімки вирішили, що вони виділять нашій державі в 2025 році ще 50 мільярдів допомоги на фінансово-економічні потреби. І цей час потрібно витратити на те, щоб переконати Трампа продовжити допомогу Україні.
Про Джо Байдена
Позицію адміністрації Байдена і самого нинішнього президента США щодо війни в Україні Огрызко називає "політичною імпотенцією". І така слабкість і нерішучість демократів триває ще з часів президентства Барака Обами. Будь-які приводи, як, наприклад, ураган Мілтон, через який не відбувся "Рамштайн" з участю Байдена, нинішній президент США використовує, щоб не приймати рішення.
“Світ має бути мирним, тихим, спокійним, де не потрібно ескалації, де можна, якщо потрібно, навіть відступити. Тому що противник, може бути, все ж помилився, треба дати йому шанс, щоб він одумався і щоб він повернувся до правильних демократичних цінностей. Розумієте, це в певній мірі хвороба – ментальна. Тому що коли немає реакції на зло, зло стає ще більшим злом.
А от у такому розумінні, в цьому псевдоліберальному, зло потрібно закликати до порядку, до розуму, щоб воно все ж таки повернулося в нормальні умови існування. Не хочуть зрозуміти, що зло потрібно змушувати відступати, інакше воно буде йти далі. Це все продовження ідеології умиротворення. Не покарання за злочин, а умиротворення. Ось ми і маємо результати” – говорить Огрызко.
З іншого боку, каже він, до інавгурації нового президента Джо Байдена ще є шанс зробити рішучі кроки, які дійсно змінять розстановку сил у російсько-українській війні.
“Якщо Байден от спробує хоч на цьому останньому відр