Володимир Єльченко: Росія неодмінно "зрадить" США, і ми побачимо зовсім іншого Трампа.
Про тепле ставлення Трампа до Путіна, образу американського президента на Україну, а також про Третю світову, до якої може призвести бажання Трампа поділити планету на зони впливу – в інтерв'ю РБК-Україна розповів екс-посол України в США та РФ і багаторічний представник України при ООН Володимир Єльченко.
Основні теми розмови:
- Про тепле ставлення Трампа до Росії
- Про образи Трампа на Україну
- Про бажання президента США "перекроїти" світ
Володимир Єльченко – один з мастодонтів української дипломатії. Він особисто знайомий як з Дональдом Трампом, так і з Володимиром Путіним. Єльченко був послом України в РФ з 2010 по 2015 рік і послом у Сполучених Штатах з 2019 по 2021 рік. Також він був постійним представником України при ООН у 1997-2001 та 2015-2019 роках.
В інтерв'ю РБК-Україна Володимир Єльченко розповів, що може врятувати українсько-американські відносини, чим Путін зацікавив Трампа і чим закінчиться "медовий місяць" між Росією і США. Він також розповів, коли настав кінець світовому порядку, встановленому після Другої світової, чому ООН незабаром розвалиться сама собою і хоче чи Трамп стати першим в історії США диктатором.
Повне інтерв'ю дивіться на YouTube-каналі РБК-Україна, нижче в тексті - головне з розмови.
Про тепле ставлення Трампа до Росії
Лише за місяць після другого інавгурації Дональда Трампа Сполучені Штати Америки здійснили найбільший розворот у зовнішній політиці за останні кілька поколінь. Тепер представники Білого дому не визнають Росію агресором, відкрито критикують Європу, загрожують Канаді, а в ООН голосують в одному руслі з Росією, Північною Кореєю, Білоруссю, Суданом, Еритреєю, Екваторіальною Гвінеєю, Малі, Нікарагуа та Нігером. Володимир Єльченко говорить, залишається лише сподіватися, що це не остаточна зміна курсу Сполучених Штатів Америки.
"Я думаю і щиро сподіваюся на те, що це така велика стратегічно-дипломатична гра. Хоча я не думаю, що сам особисто Трамп все це придумав, але його досвід успішного бізнесмена, мільярдера, накладений тут на владу, яку він отримав, той досвід, який він має з попереднього свого терміну, дає йому всі можливості та підстави для того, щоб таку гру почати. З іншого боку, не треба перебільшувати його особисті якості, тому що він не те що кожен день, кожну годину чи кожні 15 хвилин змінює свою думку. І це залежить від того, з ким він тільки що зустрівся і поговорив. Але, як людина досвідчена, він здатний все це аналізувати. І мені здається, що через деякий час, можливо, це займе кілька тижнів, ми побачимо зовсім іншого Дональда Трампа. Я Трампа не те, щоб особисто дуже добре знаю, але я вручав йому вірчі грамоти, як посол у Вашингтоні, і до цього зустрічався з ним кілька разів і мав розмови на різні теми, і в мене не склалося враження про Трампа такого, як ми бачимо його сьогодні. І певні якісь симпатії, якийсь позитив зі знаком плюс до України у нього є".
З іншого боку, продовжує Єльченко, Трампа кидає в крайнощі, тільки коли він говорить про Україну. Про Росію і Путіна він відгукується лише позитивно.
"От це, чесно кажучи, мене найбільше дивує, хоча в принципі він у цьому послідовний. Тому що я ніколи не чув від нього ні сьогодні, ні тиждень тому, ні 10 років тому нічого особливо поганого про Путіна. У цьому є певна загадка. Але якщо згадати його теплі стосунки навіть з Кім Чен Ином, лідером Північної Кореї, то, можливо, у нього є щось спільне, не хочу говорити, з диктаторами. Але є певна симпатія до людей таких нестандартних, для нас вони зі знаком мінус, а для нього, можливо, і ні".
Сам Трамп характеризує свої стосунки з Путіним як "дуже хороші". Хоча офіційно вони зустрічалися лише кілька разів.
"Всім відомий факт його зустрічі під час попереднього терміну в Гельсінкі з Путіним. І ця історична фраза, коли він вийшов зі зустрічі, сказав, що він довіряє Путіну більше, ніж власним спецслужбам. Вона викликала хвилю гніву і непорозуміння в Америці. Більше ми нічого не знаємо, але знаємо більше про Путіна. А Путін, як вихованець спецслужб, в багатьох аспектах непоганий вихованець, він має досвід, як людей вербувати, як їм залізати в душу. Я думаю, що він знайшов якісь такі доріжки до душі Трампа. Можливо, це стосується того періоду, коли Трамп не переобрався і програв Байдену".
Володимир Єльченко припускає, що Путін міг вдало зіграти на образі Трампа через те, що його не переобрали на другий президентський термін у 2020. Дональд Трамп своє поразку так і не визнав, а росіяни могли підтримувати в ньому цю впевненість. З іншого боку, існує інша версія такого лояльного ставлення Трампа до РФ. Ще під час передвиборної гонки 2016 року ЗМІ, американські перш за все, писали, що росіяни фінансують кампанію Трампа, і тоді дійсно фіксували дуже велике нашестві російських ботоферм і їхнє втручання у вибори.
"Це була б така вже теорія змови з усіма великими буквами. Я, чесно кажучи, в це не вірю. Так, ходили всякі розмови, що Трамп, коли вперше їздив до Росії, це був 1987 рік, що його взяли під колпак, що за ним стежили, що потім з ним підтримували стосунки спецслужби російські. Для того, щоб це ствердно говорити, треба мати докази. У мене таких доказів немає, і ніхто таких свідчень не має. Тому можна про що завгодно говорити, але мені здається, що це трохи несерйозно вважати, що президент Сполучених Штатів може бути агентом Росії".
Проте, впевнений Єльченко, період дружби між Сполученими Штатами і Росією не триватиме довго.
"Після того, як Путін Трампа