Михайло Подоляк: Україна співпрацює з Трампом, його позиція щодо війни та Росії буде змінюватися.

Українська сторона вже співпрацює з командою обраного президента США Дональда Трампа та налагоджує відносини з майбутньою адміністрацією. І є ймовірність, що найближчим часом його позиція щодо війни з Росією та принципів справедливого миру почне поступово змінюватися. Об цьому YouTube-каналу РБК-Україна розповів радник голови Офісу президента Михайло Подоляк.

Переговори з Росією та позиція Трампа

Россійська Федерація не хоче переговорів, це все фікція. Вони не зупиняться, якщо не буде примусу до об'єктивного переговорного процесу. Тому немає варіанту "давайте проведемо переговори, і Росія погодиться на замороження конфлікту на своїх умовах". Тому що РФ може існувати лише в стані експансії до моменту програшу. Потрібно, щоб наші партнери усвідомлювали це.

На сьогодні є розуміння, яка зброя ефективно проявила себе на полі бою і в якій кількості вона повинна надходити в Україну. Знову ж, і в Росії є великі проблеми з ресурсним насиченням. Вони компенсують це за рахунок Північної Кореї та Ірану, і значно більше інвестують у своє виробництво. Тому інвестиції в європейське виробництво зростають, є домовленості про постачання протягом усього 2025 року.

Для мене трохи дивні всі страхи щодо того, чи призупинить Трамп допомогу. Щоб Росія виграла війну і сказала, що вона домінує у світі? Концептуально це виглядає дивно навіть для конспірологічних версій. Добровільно віддати глобальне домінування? Росія буде поводитися набагато нахабніше на міжнародних переговорах. Не просто говорити: нехай Україна ще віддасть якусь територію. Росія буде наполягати на тому, щоб Європа була під її контролем. Щоб НАТО відвело бази на території, де вони знаходилися до 1997 року.

Тут (з Трампом, – ред.) питання лише в комунікаціях, які потрібно налагодити на рівні президент-президент і так далі. І проводити роботу, яка стосується пояснення логіки війни та особистих мотивів Путіна. Американці вже підписали протокол про передачу влади від адміністрації Байдена до адміністрації Трампа. Це дозволить команді Трампа глибше зануритися у федеральні програми, отримати доступ до критично важливої інформації, яка чітко фіксує, які російські наміри. Це суттєво вплине, на мій погляд, на сприйняття війни навіть не самим Трампом, а його оточенням.

Президент Зеленський говорить, що є домовленості. Головне, щоб вони виконувалися своєчасно і в повному обсязі. Ми не говоримо про те, щоб щось збільшити. Хоча б те, що вже обговорено, щоб воно своєчасно надходило в Україну. І це матиме абсолютно конкретний вплив на лінію фронту.

Ми розуміємо, що все залежить від логістики. Якщо раніше ми говорили про те, що потрібно за рахунок, наприклад, HIMARS знищувати логістику на окупованій території, то тепер розуміємо, що основна ресурсна російська логістика – це прикордонна територія на глибину 200-300 км. І якщо будуть масштабовані удари дальнобійними ракетами, тоді це суттєво обмежить Росію в ресурсному плані.

Як Україна працює з командою Трампа

Безумовно, тривають інтенсивні переговори. Не хочу поки занурюватися в деталі, тому що все крихке, комунікація тільки формується. Але я думаю, що не все так однозначно: хто раніше буде комунікувати з Трампом (Україна чи Росія, – ред.), той отримає якісь дивіденди.

Росія має і буде мати певні комунікації. Для неї важливо всіх вводити в оману, у неї є компрометуючі та фінансові можливості. Вони мають якісь зв'язки, інкорпорували велику кількість людей, які так чи інакше стосуються інформаційної, економічної та фінансової сфер. Навіть є політики, які інтегровані в російську повістку дня.

Питання в тому, що ми повинні отримати ці комунікації і над цим треба працювати. Тоді буде голос проти голосу, і у нас завжди буде більш адекватна позиція, тому що ми дотримуємося міжнародного права. Ми говоримо, що це ж Захід створив правила, а Російська Федерація їх порушує. Якщо їй це дозволити, тоді всі правила можна обнулити і спокійно чекати, коли війни будуть масштабовані.

Якщо ви цього не хочете, то повинні використовувати досвід і комунікаційні можливості України. Щоб зрозуміти, що в цій війні робити далі. Тому такі відносини вибудовуються на різних рівнях. Думаю, вони будуть ефективними.

Я вважаю, ми недостатньо чітко розуміємо психотипи людей, з якими маємо справу. Путін - зрозумілий. Трамп – також, це психотип лідерського характеру. Грати сценарій, де у тебе вторинна роль – це точно не для нього. Він прагматична людина, абсолютно чітко порахує плюси і мінуси, які отримає. Тобто шкода від гри в російський сценарій значно більша, ніж вигоди. І, навпаки, гра в український сценарій набагато більш вигідна з політичної, репутаційної та економічної точки зору. Я не розумію, чому Трамп повинен йти на шкоду, яка логіка в цих діях.

Щоб публічно говорити про роботу з Трампом, потрібно спочатку все узгодити з американською стороною. Там багато наших делегацій, в тому числі є військові, депутати постійно в комунікації з конгресменами та сенаторами. Є багато лобістів, великий пласт роботи проводиться. Чекати, що одна-дві зустрічі змінять диспозицію, не варто. Сьогодні суб'єктність України, яка реалізується через комунікації з США, набагато більша, ніж це було два-три роки тому.

Як на позицію Трампа по Україні вплине соціологія в США

Трамп не може не рахуватися з думкою американців, але громадська думка щодо допомоги Україні розділене навпіл. Тому що є кілька факторів. По-перше, виборча кампанія була жорсткою, його команда хотіла відокремити свою зовнішню політику від політики Байдена. Але сьогодні все це поступово буде змінюватися.

І якщо ми будемо вести правильну комунікаційну політику щодо США, а вони будуть вносити корективи у свою інформаційну політику, то ми повернемося до ситуації на початку російського втор