Андрей Садовый: С Россией невозможно достичь устойчивого мирного соглашения.

В большом интервью мэра Львова Андрея Садового для РБК-Украина обсуждаются изменения, которые полномасштабная война принесла в Львов, вопросы переселенцев и украинского языка, комендантского часа, а также конфликты с ТЦК, "Самопомощью", выборами, отношения с Петром Порошенко и Владимиром Зеленским, убийством Ирины Фарион, "хорошими русскими" и окончанием войны.

Утром на площади Рынок в центре Львова привычно шумно: трамваи курсируют, прохожие спешат по делам, кафе постепенно заполняются посетителями. Внешне Львов не напоминает о том, что в Украине уже третий год идет полномасштабная война. Но ближе к полудню площадь ненадолго замирает – проходит погребальная процессия, провожая в последний путь двоих украинских военных, погибших на фронте.

Согласно словам Андрея Садового, такие мероприятия во Львове происходят чуть ли не каждый день, а в данный момент на передовой находятся 30 тысяч львовян.

Несмотря на удаленность от линии фронта, Львов периодически подвергается российским обстрелам с трагическими последствиями. Тем не менее, многие военные, получающие короткие отпуска, выбирают именно Львов для отдыха, отмечает Садовый. Город стал крупнейшим гуманитарным хабом, принимающим тысячи раненых и переселенцев.

В начале полномасштабного вторжения Львов стал временным пристанищем для миллионов украинцев, спасавшихся от войны. По оценке мэра, через город прошло около пяти миллионов человек. Некоторые уехали далее, кто-то вернулся домой, но по-прежнему в Львове проживает около 150 тысяч вынужденных переселенцев, что фактически сделало город миллионником.

РБК-Украина пообщалась с Андреем Садовым не только о жизни города и его текущих проблемах, но и о политике. Он руководит Львовом уже 18 лет, начиная с 2006 года, и за это время работал с четырьмя президентами Украины.

Попытка Садового подняться на общенациональный политический уровень с партией "Самопомощь" закончилась неудачей. После успеха на выборах 2014 года, на выборах 2019 года партия набрала менее одного процента голосов. В настоящее время, как утверждает Садовый, он не думает о выборах, но намерен поддерживать "адекватных и здравомыслящих людей" в политике.

Далее представлено полное видеоинтервью с Андреем Садовым и сокращенная текстовая версия беседы.

– Львов считается тыловым городом, но война ощущается и здесь: постоянные прощания с погибшими военными, периодические "прилеты". Как во Львове ощущается война на данный момент, когда подходит к концу третий год полномасштабной войны?

– Сегодня все города и общины находятся в одинаковой ситуации. Например, на передовой сейчас находятся 30 тысяч львовян. Фактически каждая семья кого-то делегировала, плюс мы уже приняли 18 тысяч раненых из разных уголков Украины. Как вы заметили, у нас ежедневно проходят похороны. Это большая боль, и поэтому мы все находимся в одинаковых условиях.

Да, возможно, у нас меньше разрушений, поскольку Львов находится на расстоянии около тысячи километров от линии фронта. Но, например, во время последней комбинированной атаки на Львов в сентябре, 189 домов были повреждены. Потеряли семь гражданских, в том числе семью Базилевичей, молодую маму и троих детей…

Кроме того, Львов выполняет еще одну важную функцию. Часто военные, имеющие короткие отпуска, приезжают во Львов, чтобы на несколько дней ощутить атмосферу города, и город помогает им восстановиться.

Люди, находящиеся на войне, страдают от посттравматического синдрома, но и те, кто живет в мирных условиях и каждый день может прятаться в укрытиях, также испытывают этот синдром. После войны мы лучше это поймем. Сейчас все мы сжаты, как кулак, и у нас одна цель: где бы ты ни был, делай что-то полезное для нашей победы. Либо ты воюешь, либо помогаешь армии, лечишь раненых, принимаешь переселенцев.

Сейчас у нас проживает 150 тысяч переселенцев. Этот весь микс, конечно же, изменил город, но визуально это не так заметно.

– В первые недели и месяцы полномасштабной войны Львов стал одним из самых густонаселенных городов Украины. Очевидно, что городская инфраструктура не была готова к такому наплыву людей – как это удалось? Есть ли у вас статистика, сколько людей было во Львове, скажем, весной 2022 года, и сколько сейчас?

– Через Львов прошло более пяти миллионов человек. У нас были дни, когда одновременно проживало два миллиона человек.

Коллеги из-за границы порой в шоке, ведь они не могут представить, как такое возможно. Если бы такое количество людей одновременно приехало в любой другой город Европы, это был бы коллапс, катастрофа.

Сейчас у нас все еще есть определенные резервы, потому что мы построили временные городки и многие муниципальные жилища адаптировали для временно перемещенных лиц.

На данный момент вместе с переселенцами у нас примерно миллион жителей. Выехавших и не вернувшихся людей от общей численности на самом деле до пяти процентов.

– Учитывая, что такое количество людей, в том числе из южных и восточных регионов, переехало сюда, это изменило атмосферу города? Может, в городе стало звучать больше русского языка? Это только гипотеза.

– Структура населения Львова за последние сто лет изменилась на 90%. Мы действительно являемся одним из крупнейших гуманитарных хабов мира. Люди, приехавшие с Востока и, возможно, ранее не так активно использовавшие украинский язык, получили возможность практиковать его в одном из крупнейших украиноязычных городов мира. Легко перейти на украинский язык, когда ты находишься в среде. Но это происходит с любовью. Здесь нет принуждения, никакого давления. Многие люди, которых я знал раньше и которые боялись говорить по-украински, сейчас говорят, и с каждым разом все лучше и лучше.

– То есть можно сделать вывод, что не приезжающие люди русифицируют Львов, а Львов их украинизирует?

– Львов – это большой источник энергии, который дарит вдохновение и положительный импульс, и ты хочешь быть в этой среде, ты хочешь понимать ее.

– В соцсетях до сих пор возникают конфликты на языковой почве, хотя они, возможно, имеют несколько иную специфику, чем до 24 февраля. Считаете ли вы, что после окончания войны языковая тема будет успешно эксплуатироваться политиками? Смогут ли они на этом играть?

– Эта тема всегда использовалась пророссийскими силами или теми, кто получал финансирование от страны-агрессора. Мы должны понимать, что Москва будет тратить миллиарды, чтобы дестабилизировать ситуацию в Украине. Они уже поняли, что не смогут захватить нас, как планировали, поэтому будут инвестировать средства в поддержку различных националистических, радикальных движений, а также тратить миллиарды на пропаганду. К этому нужно быть готовым и это понимать.

– Как вы относитесь к инициативе мэра Ивано-Франковска Руслана Марцинкива о языковых патрулях?

– Знаете, так много инициатив, возможно, люди просто стали уделять больше времени таким вопросам. У нас нет такой проблемы. Мы стараемся проводить разъяснительную работу. У нас есть языковой омбудсмен, который обращает внимание чиновников на соблюдение закона. Есть и другие омбудсмены, с которыми мы стараемся сотрудничать, но вводить какие-то дополнительные меры…

– Львову не нужен языковой патруль?

– На данный момент я не вижу в этом необходимости, потому что Львов –