Посол Великобритании Мартин Харрис заявил, что Россия не подает никаких сигналов, указывающих на стремление к справедливому миру.

О завершении войны и вступлении Украины в НАТО, стратегии победы Зеленского и "столетнем соглашении", настроениях британцев и украинском языке – читайте и смотрите в обширном интервью посла Великобритании в Украине Мартина Харриса для РБК-Украина.

В ближайшие недели и месяцы могут появиться ответы на ряд важных вопросов, связанных с войной: Завершится ли она к 2025 году? На каких условиях? Получит ли Украина приглашение, а затем членство в НАТО? Как именно это произойдет?

Эти вопросы РБК-Украина задавало Мартину Харрису, послу одной из наших ключевых союзниц – Великобритании. В своих ответах Харрис проявлял дипломатическую осторожность. В частности, он не захотел "спекулировать" на возможности "гибридного" вступления Украины в НАТО.

Посол постоянно подчеркивал, что мир в любом случае должен быть "справедливым" и "долговечным". Он также ссылался на предстоящие выборы в США – ведь от политики новой администрации Белого дома будет зависеть, как завершится война. "Мы будем рядом с Украиной в течение всего процесса смены администрации в Вашингтоне", – заверил РБК-Украина Харрис.

Стоит отметить, что по просьбе посла мы общались исключительно на украинском языке – который Харрис начал учить еще двадцать лет назад, во время своей первой дипломатической миссии в Украине.

Далее – полное видео интервью с послом Харрисом и несколько сокращенная текстовая версия разговора.

– Почему, по вашему мнению, в последнее время так много разговоров о так называемом negotiated peace, то есть мире, достигнутом на переговорах?

– Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть, что мы поддерживаем главный принцип: мир должен быть справедливым и устойчивым для Украины. Недавно наш премьер-министр встречался с лидерами США, Германии и Франции, и это была общая позиция, что в Украине должен быть справедливый мир.

К сожалению, Россия продолжает свою агрессию против Украины. Россия не дает никакого сигнала о готовности к справедливому миру. Нам необходимо поддерживать инициативы Украины как военными, так и дипломатическими мерами, чтобы достичь этого справедливого мира.

– Вы верите, что мир можно будет достичь, если Россия добровольно не уберется из Украины?

– Я думаю, это крайне важно не только для Украины, но и для всего мира. Важнейшие принципы Устава ООН – это территориальная целостность и суверенитет независимых государств. Мы поддерживаем план мира Зеленского, поскольку он основывается на этих основных принципах Устава ООН. И это принципы не только безопасности Украины, но и безопасности Европы, а также всего мира.

Факт, что почти 100 стран присутствовали на саммите мира в Швейцарии, свидетельствует о всемирной поддержке этих принципов ООН, и это должно служить основой для справедливого мира в Украине.

– Но нельзя говорить о действительно всеобщей поддержке формулы мира, саммитов мира, поскольку есть множество влиятельных игроков, таких как Китай, с их видением, которое сильно отличается от нашего. Не смогут ли, по вашему мнению, эти страны привлечь на свою сторону Глобальный Юг и, возможно, даже некоторые европейские страны?

– Я думаю, что все такие страны должны поддерживать Устав ООН и его главные принципы.

Мы говорили об этом в нашем диалоге с Китаем, Индией и всеми членами Большой двадцатки. Это также наша позиция – поддержка украинского мирного плана.

Также существует главный принцип: не может быть обсуждения мира для Украины без Украины. Поэтому я считаю, что через такое дипломатическое давление, совместно с военным давлением, мы можем повлиять на позицию России и достичь справедливого мира для Украины и безопасности для Европы в целом.

– Вы упомянули о плане победы Зеленского. Достаточно ли этого плана для победы Украины?

– Я думаю, что это план для достижения справедливого мира. Я считаю, что действия президента Зеленского и новая стратегия, направленная на то, чтобы убедить Россию в том, что военные действия не приведут к результатам, являются правильными.

Я очень рад, что у нас была возможность обсудить с президентом Зеленским, вместе с премьер-министром Стармером и новым генсеком НАТО эти важные принципы. И теперь мы можем иметь общую стратегию, потому что мы согласны с целью плана победы президента, и сейчас нам нужно укрепить позицию Украины до конца года.

Вскоре будет новая администрация в США, и мы надеемся, что к этому времени Украина будет в сильной позиции как в военном, так и в дипломатическом и экономическом плане. Таким образом, мы укрепляем поддержку для Украины через сотрудничество с нашими партнерами.

– Президент Зеленский говорит о том, что можно закончить войну до конца 2025 года справедливым миром. Многочисленные западные медиа тоже много пишут о завершении войны в следующем году. По вашему пониманию, реально ли действительно завершить войну в 2025 году?

– Я думаю, все здесь, в Украине, хотят, чтобы эта ужасная война завершилась как можно скорее. И мы также поддерживаем Украину до ее победы и после. Я знаю, что важна позиция новой администрации США, и мы будем рядом с Украиной в процессе смены администрации в Вашингтоне.

Я думаю, что нет страны более близкой к США, чем Великобритания, и, вероятно, нет страны более близкой к Украине, чем Великобритания. Мы будем рядом с Украиной, когда будем обсуждать с новой администрацией, как укрепить позицию Украины для достижения справедливого мира.

– Вы много внимания уделяете следующим выборам в США. По вашему мнению, может ли это изменение администрации привести к радикальному изменению позиций и баланса сил вокруг войны? Возможно, после смены администрации Европе и Великобритании в частности придется взять на себя большую роль в вопросах, связанных с Украиной?

– Этот процесс продолжается и сейчас, когда Европа, вместе с США и всеми странами, должны укреплять поддержку Украины.

И сегодня я хочу сказать, что есть новая поддержка для Украины, основанная на главном принципе: Россия должна платить. Сегодня британское правительство объявило о новом займе для Украины в размере 2,26 миллиарда фунтов стерлингов, что соответствует 3 миллиардам долларов США, который будет обеспечен доходами от российских замороженных активов. Украина не будет платить за этот заем, платит Россия. Британская сумма будет направлена в военный бюджет Украины, что приведет к увеличению средств на ПВО и другое вооружение.

Таким образом, через этот механизм Россия косвенно платит за защиту Украины и новые возможности для ВСУ. Это британский вклад, но мы также ожидаем аналогичных решений от всех наших партнеров в Большой семерке, и общая сумма такой помощи для Украины составит 50 миллиардов долларов США. Это огромная поддержка на следующий год, чтобы укрепить позицию Украины и реализовать принцип, что Россия должна платить.

– По вашему мнению, может ли быть стабильным и долговечным мир, при котором одна сторона, Украина, или обе стороны останутся крайне недовольными и будут считать, что не достигли своих целей? Такой мир сможет продолжаться долго, или это будет короткое перемирие, за которым последует второй, третий раунд?

– Я не хочу спекулировать, потому что главное – это то, что Украина должна решать свое будущее. В основе лежит независимость и суверенитет Украины.

Но я понимаю, почему в Украине это очень важно, чтобы мир был устойчивым. Мы знаем, что эта война началась не два-три года назад, а десять лет назад. И для безопасности в Европе мир должен быть справедливым и устойчивым.

– Руководство Великобритании регулярно общается с украинским. Соответствует ли действительности информация многих западных медиа о том, что Украина, кажется, стала несколько уступчивее в вопросе завершения войны в последнее время?

– В настоящее время Украина и украинское правительство сосредоточены на плане победы президента Зеленского. Это тема дискуссий между нашими правительствами.

Я напомню, что