Председатель ПАСЕ Теодорос Русопулос: Трамп способен помочь в достижении мирного решения по Украине.

О влиянии Европы на миротворческие процессы в Украине, мирных инициативах Дональда Трампа, перспективах прекращения войны, снятии санкций с РФ и выборах в Украине – узнайте из интервью с президентом Парламентской Ассамблеи Совета Европы Теодорасом Русопулосом, которое РБК-Украина провело на сессии ПАСЕ в Страсбурге.

Решения Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) всегда получают широкое освещение в украинских СМИ. Однако чаще всего это происходит в формате "ПАСЕ призвала", "ПАСЕ осудила", "ПАСЕ отметила" и подобном. Действительно, эта организация по своей природе не может принуждать государства-члены к каким-либо действиям или, например, координировать поставки военной помощи.

Тем не менее, резолюции и дебаты в ПАСЕ, а также неофициальные коммуникации с делегатами, которые представляют парламенты из всей Европы, предоставляют отличную возможность оценить общую "температуру" в европейской политике. Это особенно актуально в наши дни, когда мир и, в частности, Европа, потрясены победой Дональда Трампа на президентских выборах в США, и разговоры о мирных переговорах по российско-украинской войне стали значительно более интенсивными.

Сегодня в ПАСЕ будут обсуждаться вопросы роли Европы в обеспечении справедливого мира в Украине, и именно этой теме РБК-Украина уделила основное внимание в беседе с президентом ПАСЕ Теодоросом Русопулосом, чьи полномочия были продлены на этой неделе еще на один год.

Русопулос, как президент ПАСЕ, проявляет осторожность в своих высказываниях, например, он не желает давать публичные советы Украине о том, стоит ли идти на уступки россиянам в ходе переговоров. Президент ПАСЕ, очевидно, увлечен историей и в ответах на вопросы РБК-Украина часто ссылается на события прошлого, как своего собственного богатого политического опыта, так и на древнюю историю своей родной страны - Греции.

Кроме того, Русопулос напоминает, что именно Совет Европы стал единственной организацией в мире, которая смогла исключить страну-агрессора из своего состава после начала полномасштабной войны.

– В четверг в Ассамблее пройдут срочные дебаты на тему "Преданность Европы справедливому и длительному миру в Украине". Как вы видите роль Европы в достижении справедливого мира в Украине в текущих условиях?

– На этот вопрос требуется обширный ответ, но я постараюсь быть кратким. Этот вопрос затрагивает то, что Европа должна делать в этом новом мире. К сожалению, я считаю, что Европа утратила многие свои позиции, не только из-за агрессивной войны, но и в целом за последние годы. Политически и финансово Европа больше не обладает той властью, которую имела раньше.

Первое разочарование для меня, как проевропейца, произошло во время экономического кризиса. Вместо того чтобы иметь механизм противостояния экономическому кризису, мы обращались к МВФ за помощью. Это было первое разочарование.

Позже мы создали определенный механизм, и я думаю, что сейчас у нас дела значительно лучше, если возникнет новый экономический кризис. С другой стороны, с началом агрессивной войны России против Украины европейцы объединились, и это очевидно. Есть некоторые исключения, но я считаю, что подавляющее большинство людей и, конечно, подавляющее большинство правительств в Европе поддерживают Украину.

Второй вопрос касается самой войны: что будет дальше? Изменится ли что-то из-за господина Трампа и т.д.? Позвольте мне сказать, что эта институция и особенно эта Ассамблея гордится тем, что мы являемся первой и единственной ассамблеей и институтом в мире, который изгнал россиян.

Я был там. Я следил за всеми обсуждениями с самого начала и горжусь тем, что был одним из тех, кто голосовал. Тогда это было единогласное голосование. Даже если некоторые страны-члены решили покинуть Ассамблею и не участвовать в голосовании. Но даже в таком случае те, кто остались, приняли это решение единогласно.

Во-вторых, я представляю страну, которая поддерживает (Украину, - ред.), и с гордостью могу сказать, что именно моя страна была первой, кого обвинил представитель министерства иностранных дел России: "берегитесь, греки, потому что вы будете следующими". Это была именно такая фраза. И это подтверждает тот факт, что человек, который управляет Россией, с которым я много раз встречался в прошлом, когда был министром, на самом деле является диктатором. У него есть представление о мире, которое отвратительно и противоречит тому, что отстаивает этот институт.

Третье, на что я хочу обратить внимание, это то, что с первых дней я поддерживал тесный контакт с моими коллегами из Украины. Я переписывался с ними. Не нужно делиться тем, что я им говорил. То, что я говорил здесь публично по любому поводу, когда у меня была возможность выступить как парламентарий, это то, что мы должны быть готовы, потому что война имеет много этапов.

Первый этап – это шок, в котором мы все находимся. Второй – это реакция. Мы хотим реагировать, и наша реакция агрессивна, мы делаем это хорошо, потому что это война. Но меня больше всего беспокоит третий этап, о котором я говорил большинству моих коллег из Украины – люди начинают воспринимать это как норму. Когда люди начинают думать, что это нормально, они перестают интересоваться. И мы это видели. Первые дни, первые недели, первые месяцы это (война, – ред.) занимала первые полосы новостей. Но затем иногда мы не можем узнать, что происходит в Украине. А война продолжается. Иногда мы узнаем о событиях в Украине, потому что (я не говорю об этой институции, я говорю об обычных людях в Европе) правительство решает предоставить Украине какое-то оборудование, какую-то амуницию.

А затем появляются противники этого решения, которые агрессивно настроены, мол, почему мы участвуем в войне и т.д.

И потом приходит господин Трамп, и все снова становится приоритетом для СМИ, потому что им интересно, что будет после избрания господина Трампа, будет ли он играть решающую роль в прекращении этой войны и т.д. Поэтому я не знаю, ответил ли на ваш вопрос, но это общее представление о том, что я думаю о Европе, которая, даже если она слабее, чем прежде, все же может сыграть определенную роль.

Мы предоставили так называемый "свет цивилизации" остальному миру. И этот институт выстоял в самые тяжелые времена и изгнал агрессора, который начал войну. Мир должен быть восстановлен, территории должны вернуться к Украине и ее народу, и мы сможем возвратиться к нормальной жизни.

Сбудется ли это? Не знаю, спросите меня позже, но боюсь, что мир все еще разделен, хотя уже не так, как прежде. В настоящее время китайцы более вовлечены, чем когда-либо.

– Вы говорите о временах Холодной войны, не так ли?

– Да. Тогда они не были изолированы, но находились на обочине. И даже с СССР у них не было хороших отношений.

– В вашем ответе вы упомянули несколько важных аспектов. Во-первых, как все могли заметить, в последние месяцы, особенно в последние недели, действительно много разговоров о мирных переговорах в той или иной форме. Но видите ли вы действительно какие-то веские основания для всех этих разговоров?

– Насколько я помню, и поправьте меня, если я ошибаюсь, даже в первые дни агрессивной войны мы имели определенные мирные переговоры между двумя странами. Так кто был бы против мирных переговоров? Вопрос в том, что означает "мир"?

Если мир означает, что война закончится, но все останется так, как есть сейчас, и территории, захваченные соседней с Украиной страной, станут территорией России, то это не тот мир, который мы хотели бы поддерживать или обсуж