Основатель "Белорусского Гаюна" Антон Мотолько: Беларусь находится под двойной оккупацией.
О вероятности свержения режима Лукашенко в Беларуси, отношениях белорусского диктатора с Путиным, пропаганде и постоянных репрессиях, "Орешнике" и ядерном оружии на территории Беларуси – читайте в интервью с основателем проекта "Белорусский Гаюн" Антоном Мотолько.
О режиме Лукашенко и "выборах"
О миграции белорусов за границу
Об "Орешнике" и ядерном оружии в Беларуси
Украинцы впервые узнали о проекте "Белорусский Гаюн" в начале полномасштабного российского вторжения, когда агрессоры также наступали с территории Беларуси. Основатель проекта, белорусский активист Антон Мотолько, с 2020 года живет за границей и не может вернуться на родину – режим Лукашенко заочно судит его по двенадцати статьям, включая "заговор с целью захвата государственной власти неконституционным путем".
Тем временем "Белорусский Гаюн" продолжает свою работу, осуществляя ежедневный мониторинг всей военной активности на территории страны, как российской, так и белорусской. Как сообщил РБК-Украина Мотолько, белорусы продолжают отправлять ему информацию с мест, несмотря на то, что по нынешним репрессивным законам любой контакт с "Гаюном" может обернуться многолетним тюремным сроком.
В обширном интервью с Мотолько РБК-Украина обсудила множество тем, начиная с того, зачем Лукашенко часто изображает себя великим полководцем, и заканчивая его отношениями с Путиным и перспективами свержения режима в Беларуси. Уже завтра, 26 января, пройдут "выборы", на которых Лукашенко снова назначит себя президентом страны.
Выше представлена полная версия беседы, ниже – сокращенный вариант разговора.
О режиме Лукашенко и "выборах"
"Это не электоральный цикл, к которому мы привыкли в нашем регионе, здесь нет никакого электорального процесса. То есть отсутствуют базовые вещи: свобода слова, доступ к прессе и все, что обычно происходит перед выборами. Есть Лукашенко, спойлерные кандидаты и псевдооппозиционные кандидаты, которые даже не скрывают свою псевдооппозиционность", – говорит Мотолько о назначенном на 26 января "избирательном" мероприятии.
На вопрос о том, кто сможет свергнуть Лукашенко быстрее – народное восстание или условные "элиты" – у него нет однозначного ответа. Мотолько объясняет, что в Беларуси нет "элит" в привычном для Украины понимании. "Лукашенко за все эти 30 лет сделал так, что никто не хочет брать на себя ответственность. Все боятся быть главными, все боятся показать, что они на что-то способны", – добавляет он.
Таким образом, смена режима в Беларуси может произойти различными способами: эволюционным (ведь Лукашенко не становится моложе) или революционным, страна может развиваться по цивилизованному пути или же превратиться в военную хунту при поддержке России, Китая или Ирана.
"Я считаю, что Беларусь находится под двойной оккупацией. Беларусь под оккупацией Лукашенко, потому что мы знаем, какова Беларусь была до 2020 года. И Беларусь под российскими войсками… Референдум 2022 года (об изменениях в белорусскую конституцию, - ред.) проходил с участием российских войск на территории страны. Это была подстраховка, но это были российские войска с полным боекомплектом. Таким образом, да, я считаю, что Беларусь под оккупацией, под двойной оккупацией", – говорит Мотолько.
О Лукашенко и Путине
"Силовики смотрели, что скажет Путин. И Путин сказал, что подготовили бригаду на границе с Беларусью. Конечно, это сработало. Это сыграло свою морально-психологическую роль, потому что, по сути, был оффер: дернитесь – будете воевать с русскими", – описывает Мотолько роль, которую сыграла Москва в событиях 2020 года, во время массовых протестов против Лукашенко, которые он в итоге смог подавить.
При этом он не верит, что российские танки действительно въехали бы в Беларусь для установки нового президента или поддержки Лукашенко. Как объясняет Мотолько, достаточно взглянуть на то, как медленно Россия реагировала даже на наступления на своей собственной территории, в Курской области летом прошлого года.
"Это действительно два сапога пара, – характеризует Мотолько нынешние отношения между Лукашенко и Путиным, – Это скорее взаимовыгодные условия. Очень часто Путин действительно доминирует, и Лукашенко позволяет к себе относиться как к младшему брату".
В итоге, когда Россия начала полномасштабное вторжение в Украину, говорит основатель "Гаюна", Лукашенко по договоренности с Путиным предоставил россиянам территорию, открыл границы, следовательно, Лукашенко – абсолютно доказуемый соучастник агрессии против Украины.
"В чем его роль и миссия в российской агрессии? Мог ли он от этого отказаться? Наверное, мог бы, если бы он не подавлял Беларусь два года до этого и имел бы поддержку. В текущей ситуации, конечно, нет. Но это ситуация, когда ты делаешь то, что считаешь нужным для удержания своей власти. Человек будет делать все, чтобы как можно дольше продержаться", – говорит Мотолько.
О миграции белорусов за границу
Если до событий 2020 года, когда белорусы массово вышли на улицы, протестуя против сфальсифицированных выборов, эмиграция из Беларуси в основном носила экономический характер, то в последние годы (в том числе из-за войны в Украине) она приобрела явный политический оттенок. В итоге, по словам Мотолько, сейчас до двух миллионов белорусов живут за пределами родной страны. Для сравнения, по независимым оценкам, на контролируемой Лукашенко территории осталось до восьми миллионов.
"В Беларуси с февраля-марта 2022 года IT-компании организовывали чартерные рейсы, чтобы вывезти людей в Грузию, Армению, Казахстан, Центральную Азию, так как авиасообщение с Украиной и Европой было закрыто. Произошел массовый отток айтишников, людей, которые опасались призыва в армию. Это не о мобилизации, это о том, что "мы не хотим воевать", потому что существует консенсус среди белорусов: мы не поддерживаем войну в Украине, мы не поддерживаем участие Беларуси в этой войне и не хотим воевать в ней", – говорит Мотолько.
О репрессиях
"Тебе в 5-6 утра выламывают дверь, забегают с автоматами и с оружием в руках, заламывают руки, кладут на стол. Если есть дети, это твои проблемы. Надевают мешок на голову, могут не надевать – по желанию, перевозят в следственный комитет, ГУБОПиК (Главное управление по борьбе с оргпреступностью и коррупцией, - ред.), МВД, неважно, в любое из отделений. Дальше, в зависимости от настроения людей, которые тебя задерживали. Они могут и дома сказать, что произошло, но скорее всего, тебе уже об этом скажут на участке, куда тебя отвезли. Дальше – выбивают максимально показания, либо чтобы других взять, либо еще что-то", – описывает Мотолько реалии современной Беларуси.
По его словам, репрессии не прекратились даже после того, как фактически все активные граждане либо оказались в тюрьмах, либо уехали за границу. Для оправдания своего существования карательные органы должны постоянно задерживать новых "экстремистов" – в итоге, приходят к