Мустафа Джемилев: Крымских татар считали ненадежными, но мы стали ключевой силой в борьбе против оккупации.

О текущей ситуации в Крыму, жизни крымских татар на материковой Украине, международных переговорах по завершению конфликта и вкладе крымскотатарского народа в защиту и развитие Украины в интервью РБК-Украина поделился лидер крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев.

Ключевые темы беседы:

• Крымский вопрос после распада СССР и "Народный рух"
• Оккупация Крыма и разговор с Путиным
• Обыски и репрессии в Крыму
• Крымские татары в армии и власти
• Турция, Эрдоган и переговоры
• Деоккупация Крыма

26 февраля 2014 года тысячи крымских татар и украинцев вышли к Верховному Совету Крыма, чтобы предотвратить попытку России захватить полуостров. Эта дата стала Днем сопротивления оккупации Крыма в Украине. Несмотря на захват полуострова агрессором, крымские татары остаются верными Украине.

"Когда я говорил, что 95% крымских татар поддерживают Украину еще до полномасштабного вторжения, мне из Крыма звонили и спрашивали, откуда я взял, что 5% не поддерживают. Этих коллаборантов можно пересчитать по пальцам", – делится в интервью РБК-Украина Мустафа Джемилев, лидер крымскотатарского народа.

Мы беседовали с Мустафой-ага в момент, когда проходила Мюнхенская конференция безопасности, президент США Дональд Трамп успел пообщаться с диктатором Путиным, а Украину начали принуждать подписать невыгодное соглашение о критических минералах. В ходе разговора мы обсудили, как развиваются события вокруг Украины, какую роль играют и могут сыграть крымские татары в украинской дипломатии, особенно на Ближнем Востоке и в Турции. Также говорили о месте крымских татар в процессе формирования современного украинского государства, рассматривая это через призму жизни самого Мустафы Джемилева.

Далее представлена сокращенная текстовая версия интервью. Полная запись беседы доступна на YouTube-канале РБК-Украина.

– В мире сейчас активно ведется дипломатическая деятельность по завершению войны в Украине. Вы видели несколько таких переломных моментов за свою жизнь. Как нынешние события выглядят с вашей точки зрения?

– Если одним словом, то тревожно. Президентом США стал несистемный человек, от него можно ожидать всего. Но, слава Богу, Соединенные Штаты не султанат, там не все делается по желанию президента. Там есть Конгресс и демократия. Поэтому особого пессимизма нет. Тем не менее, прозвучали заявления о том, что Трамп общается и собирается встретиться с военным преступником, который в розыске. Конечно, это не приятно. Посмотрим, что будет дальше.

Крымский вопрос после СССР и "Народный рух"

– В 1998 году вы стали народным депутатом, но до этого сблизились с партией "Народный Рух Украины" и ее лидером Вячеславом Чорновилом. Какие у вас воспоминания о нем?

– Я переписывался с ним еще во время ссылки. О нем я узнал из нашего подпольного самиздатовского издания – "Хроники текущих событий". Впервые, кажется, я его увидел в 1988 году, когда посольство США пригласило всех диссидентов на коктейль. Когда он был сослан в Якутию, я тоже находился в соседнем районе. Расстояние между нами было около 500 км, и мы переписывались.

– Ваше общение продолжилось и после провозглашения независимости Украины?

– Да, мы потом познакомились, он приезжал в Крым. "Народный Рух Украины" больше всего поддерживал крымских татар из всех политических сил. Когда они приняли программу, в ней было четко указано, что Крым должен быть национально-территориальной автономией на основе права на самоопределение коренного народа на своей территории, то есть национально-территориальной автономией крымскотатарского народа.

С Вячеславом Чорновилом мы ездили на инаугурацию президента Аслана Масхадова в Чечню в 1997 году. Он говорил, что крымским татарам нужен свой представитель в Верховной Раде, у нас выборы, и "Народный Рух" пройдет, потому что это влиятельная политическая сила, и я включу вас в свою первую десятку.

У нас был интересный разговор. Не секрет, что тогда, чтобы попасть в проходимую часть списка, нужно было платить. Если ты влиятельный и за тобой голоса, то можно было обойтись без денег. Но если ты недостаточно влиятельный, то требовалась сумма. Тогда, по-моему, стоимость была около двух миллионов долларов – стать депутатом.

Я сказал: Вячеслав, лучше дай мне эти два миллиона в виде пайка, мне здесь делать нечего. А он – нет, ты должен быть депутатом. В 1998 году я впервые стал депутатом.

– Какие мнения были в Верховной Раде относительно Крыма? Тогда много обсуждалось, нужна ли автономия в Крыму или он должен быть интегральной частью Украины.

– Мы четко придерживались принципа, что должна быть национально-территориальная автономия. Мы против культурной автономии, потому что это земля крымскотатарского народа. Там была наша государственность, мы хотим быть национально-территориальной автономией в составе украинского государства. Это было наше единственное требование. И, конечно, "Народный Рух Украины" нас полностью поддерживал.

Но они всегда были в меньшинстве в парламенте. В первое время особенно сильной была Коммунистическая партия, затем Партия регионов. Но мы постоянно были с "Народным Рухом Украины". Я помню, когда мы рассматривали вопрос восстановления прав лиц, депортированных по национальному признаку. В Верховной Раде были дискуссии, но ничего не прошло. Я помню, Петр Симоненко, лидер Коммунистической партии, выступал против восстановления наших прав. Он сказал, что крымские татары должны быть благодарны Сталину за то, что он не расстрелял их, а всего лишь выселил. И в зале раздались аплодисменты.

Затем один из членов "Народного Руха" выступал. Он упоминал имя генерала Украинской Повстанческой Армии, который позже взял в плен советского генерала, руководившего выселением крымских татар. Этот генерал был расстрелян нашими воинами как собака. И мы хоть так отомстили, говорит, за наших крымскотатарских братьев. В общем, такое сопротивление было. Но необходимого большинства для принятия нужных законов в Верховной Раде никогда не было.

Все изменилось после оккупации 2014 года. В Украине сохранялось еще с советских времен отношение к крымским татарам как к ненадежным. Помню, когда агенты ГРУ захватили Совет министров и Верховную Раду Крыма, их было всего 110 человек. Их можно было быстро нейтрализовать, потому что недалеко – в двадцати километрах от Симферополя – находилась наша группировка войск.

Когда после этих событий председатель Меджлиса Рефат Чубаров разговаривал с одним майором, тот объяснял, почему не нейтрализовали: во-первых, у нас не было команды, а во-вторых, у нас была инструкция, что главной опасностью для целостности Украины в Крыму являются крымские татары.

А в 2014 году основной организованной силой, которая четко заявила, что не признает оккупацию и считает Крым частью Украины, оказались крымские татары. После этого отношение к