Лидер либерал-демократов в ПАСЕ Юлиан Булай: Без справедливого мира в Украине конфликт может возобновиться.

О значении Европы в мирном разрешении конфликта в Украине, рисках возможной закулисной сделки между Дональдом Трампом и Путиным, предстоящих выборах в Украине и Румынии – читайте в интервью председателя политической группы (фракции) "Альянс либералов и демократов за Европу" (ALDE) в ПАСЕ, румынского депутата Юлиана Булая для РБК-Украина.

На следующей неделе продолжительные обсуждения о "поиске мирного плана для Украины" могут начать обретать конкретные очертания – очевидно, эта тема будет активно обсуждаться на Мюнхенской конференции по безопасности, куда, в частности, должен прибыть специальный представитель Трампа по Украине и России Кит Келлогг. Безусловно, именно американский президент в настоящее время задает ключевые тренды в мировой политике, особенно в отношении Украины.

На этом фоне как в Киеве, так и в европейских столицах усиливаются опасения, что Европа может оказаться на втором плане мирного процесса или вообще столкнуться с фактом некой "сделки", заключенной между Трампом и Путиным.

Глава политической группы ALDE в Парламентской Ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), румынский парламентарий и активный сторонник Украины Юлиан Булай в разговоре с РБК-Украина, состоявшемся на зимней сессии Ассамблеи, подчеркивает: все будет зависеть от решений крупных игроков, взявших на себя эту роль в украинском вопросе. В то же время европейские лидеры в данный момент не смогут оказывать значительное влияние на ситуацию из-за внутренних проблем. Однако, по мнению Булая, именно Совет Европы мог бы сыграть важную роль в этих процессах.

В ходе беседы РБК-Украина затронуло не только вопросы, связанные с переговорами, но и другие важные темы: возможность проведения выборов в Украине и рост популярности различных радикальных движений по всей Европе, включая родную для Булая Румынию, где вскоре пройдут президентские выборы, и радикалы имеют высокие рейтинги.

– На прошлой неделе ПАСЕ приняла резолюцию "Приверженность Европы справедливому и длительному миру в Украине". Но, на мой взгляд, ей не хватало конкретики. Как вы видите роль Европы сейчас, в эпоху Дональда Трампа, которая только началась? Я имею в виду потенциальный мирный процесс.

– Основная идея в тексте – мир, и мир справедливый. Это просто вопрос коллективного напоминания о том, где мы находимся сейчас, с точки зрения времени. И наследие этой институции важно не только потому, что мы изгнали Россию весной 2022 года, но и потому, что уже сделано, что продолжается, и к чему мы стремимся.

Во-первых, это реестр убытков. Это институт, который настаивал на этом. Трибунал по преступлениям, совершенным в Украине, Совет Европы занимает очень сильную позицию по этому вопросу. И также механизм компенсаций, это в-третьих.

С новой реальностью после американских выборов и их сомнениями относительно Европейского Союза, я думаю, что роль Совета Европы заключается в том, чтобы прежде всего установить правильные нарративы относительно условий, на которых должен быть достигнут мир. И мир справедливый. Справедливый мир означает, что если завтра будет перемирие, то оно должно быть на условиях, приемлемых для украинского народа.

И кто может это сделать с точки зрения продвижения такой повестки дня, так это те, кто до сих пор достигал поставленных целей. Европейский Союз взял на себя обязательство помочь финансово. Этого недостаточно. Мы не имеем финансовых ресурсов здесь, но мы устанавливаем нарративы, правильные нарративы.

Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, это вопрос сохранения на повестке дня элементов мира, которого мы хотим. Он должен быть справедливым.

– Это повторение предыдущих заявлений.

– С точки зрения содержания, здесь (в резолюции, - ред.) нет ничего нового, и вы правы. Но с точки зрения возможностей, очень важно, чтобы мы подтвердили, какими должны быть условия мира, которого мы должны достичь в период после американских выборов.

– Видите ли вы какие-либо признаки того, что в более или менее обозримом будущем может быть достигнут длительный мир или по крайней мере прекращение огня?

– Ну, у нас нет никакой другой информации, кроме сценария, изложенного президентом Трампом. Поэтому было бы высокомерно основываться на спекуляциях, исходя из другой информации, кроме той, что уже является публичной, о том, что он взял на себя обязательства по прекращению огня и переговорам о мире в Украине. И сейчас прошло более 24 часов с момента его переизбрания.

– Намного больше времени.

– Поэтому все зависит от решений крупных игроков, которые взяли на себя эту роль.

Сейчас здесь может быть и наша роль, роль нашего Генерального секретаря, быть частью дискуссий, поскольку он имеет достаточно выдающийся опыт президента страны, и не просто какой-то страны, а Швейцарии, которая является местом всех возможных переговоров на самом высоком уровне.

Поэтому с этим очень удачным совпадением компетенций, с Советом Европы, который до сих пор предоставлял Украине институт и правильные нарративы, с приверженностью президента Трампа к прекращению огня и достижению переговоров, а также с господином Берсе, новоизбранным Генеральным секретарем, который представляет европейские ценности и интересы в этом процессе, мы должны ожидать диалога, который будет включать нас в ближайшие месяцы.

– Как Вы отметили, 24-часовой план уже не актуален, на смену ему, возможно, придет 100-дневный план специального посланника Келлога. Считаете ли вы, что он действительно может сработать? И правильно ли устанавливать какие-то конкретные сроки, например, 100 дней, 200 дней, три месяца, шесть месяцев, семь с половиной месяцев?

– Я не оперирую таким пониманием ситуации, потому что мы не знаем. Это было бы очень неправильной спекуляцией. Мы видим, что сейчас президент Трамп больше заинтересован во внутренних вопросах, таких как его государственная администрация, а также в отношениях Америки с соседями и Латинской Америкой.

Поэтому мы увидим, когда наступит очередь Европы, когда Украина появится на его повестке дня. Было бы очень неправильно с моей стороны спекулировать.

– Есть ли у Вас опасения, что Дональд Трамп и Владимир Путин могут заключить некую "сделку", о которой много говорит Трамп, за спиной как Украины, так и Европы?

– Как румын, могу сказать, что пакт Молотова-Риббентропа - это не то, о чем забыли в Румынии. И этот прецедент показывает, что мы никогда не должны исключать любой тип диалога, который может состояться.

Я стараюсь не волноваться без достаточных оснований, но я хотел бы, чтобы мы не исключали ни одного сценария, над которым мы можем не иметь контроля сейчас.

– А есть ли какие-то варианты для Европы – я говорю о Европе в целом, имея в виду не конкретную институцию, а ведущие страны ЕС, Европу как таковую – чтобы не потерять свою инициативу в этом процессе? Потому что сейчас, как вы сказали, Дональд Трамп является тем, кто ставит условия, а все остальные просто размышляют над ними.

– В Европе сложилась очень неудачная ситуация: Великобритания не является частью ЕС, Германия сейчас в разгаре избирательной кампании, французское правительство ослаблено.

Поэтому я скорее опасаюсь, что европейские лидеры в этот момент не смогут так сильно повлиять на ситуацию. Конечно, я хотел бы, чтобы они имели влияние, хотел бы, чтобы у них хватило власти. Идея принципа единодушия Европейского Совета не способствует тому, чтобы ЕС действовал активнее.