Елена Шуляк: Власть не планирует проводить онлайн-выборы, это просто манипуляция.

В этом большом интервью РБК-Украина с главой партии "Слуга народа" Еленой Шуляк обсуждаются вопросы о том, возможно ли проведение выборов в Украине в ближайшее время, реальность голосования через интернет, риски реванша пророссийских сил, влияние партий военных, ребрендинг "Слуги народа", программы "єВідновлення" и "єОселя", а также поиск средств для послевоенного восстановления Украины.

За последние два месяца разговоры о предстоящих выборах в Украине значительно усилились по вполне очевидной причине – как утверждают аналитики, "по ощущениям" завершение войны и отмена военного положения стали более близкими по времени. Сторонники власти и оппозиции в социальных сетях активно обвиняют друг друга в том, что оппоненты "думают не о войне, а о выборах". Активизация заметна как в политтехнологической среде, так и в наружной рекламе.

Несмотря на обещания из-за океана, пока не видно никаких очертаний мирного соглашения, поэтому обсуждаются гибридные варианты: например, приостановление военного положения на основании прекращения огня, что могло бы позволить провести выборы.

Тем не менее, как отметила в разговоре с РБК-Украина Елена Шуляк, такой сценарий невозможен. "Можно ли не продлевать военное положение и дать временной промежуток для быстрого проведения выборов? Этот вопрос также нужно закрыть, так как это фактически, физически и юридически невозможно", – заявила Шуляк.

Шуляк также напомнила о проблемах, которые необходимо решить прежде, чем выборы станут актуальными, в частности, голосовании военных и миллионов украинцев, находящихся за границей. Она отдельно подчеркнула, что уровень доверия украинцев к интернет-голосованию (еще одной популярной темой вокруг выборов) очень низкий, как и к голосованию по почте.

Кроме вопросов выборов, РБК-Украина обсудило с главой президентской партии актуальные темы, включая помощь украинцам, потерявшим жилье в результате войны, а также поствоенное восстановление Украины – в парламенте Шуляк возглавляет комитет по вопросам государственной власти, местного самоуправления и регионального развития.

– После победы Трампа в западных медиа возник нарратив о неизбежности переговоров и достижения мира в 2025 году. Некоторые наши политические игроки, возможно, вдохновленные этим, начали говорить о выборах в 2025 году и даже ищут спонсоров, новые лица, кто-то уже начинает рекламироваться. По вашему мнению, не спешат ли политики?

– Недавно в парламенте выступал президент Владимир Зеленский. Он четко и метко говорил о спекуляциях некоторых политиков касательно избирательного процесса. Нам сейчас необходимо больше объединяться. Наш враг еще не исчез, и перед нами стоят огромные вызовы для достижения победы. Поэтому сначала нужно победить в войне, а потом уже заниматься вопросами выборов.

Некоторые политики в парламенте и на местном уровне, а также будущие политики, которые сейчас являются волонтерами, уже начали предвыборную подготовку, что, на мой взгляд, неуместно и несвоевременно.

– Существует множество околовыборных проблем, которые необходимо решать, когда бы ни состоялись выборы: голосование за границей, голосование военных, разрушенная инфраструктура, обновление реестров избирателей и так далее. Возможно, имеет смысл начать решать эти проблемы заранее?

– Давайте зафиксируем: пока идет война и действует военное положение, говорить о проведении выборов мы не будем. На передовой находятся сотни тысяч военных. Более миллиона человек сегодня служат в Силах обороны и безопасности. Они имеют право не только голосовать, но и быть избранными. Это возможно только после окончания войны, демобилизации военных и их активного участия в избирательном процессе, где они смогут заниматься агитацией и донесением своих позиций до потенциальных избирателей.

Необходимо закрыть тему о том, что во время военного положения можно провести любые выборы. Также следует закрыть вопрос о том, можно ли не продлевать военное положение и дать временной промежуток для быстрого проведения выборов. Это также невозможно фактически, физически и юридически.

– Сколько минимально времени потребуется после завершения военного положения для организации прозрачных, демократических выборов?

– В декабре позапрошлого года собирались все парламентские фракции и группы. Это были так называемые "Диалоги Моне", где был подписан соответствующий документ: все согласны с тем, что выборы могут состояться через шесть месяцев после окончания военного положения. То есть полгода – это минимальный срок, когда все будут готовиться к выборам как на техническом уровне, так и на уровне принятия соответствующего законодательства.

В настоящее время ЦИК играет важную роль в подготовке к избирательному процессу. Они занимаются реестром избирателей, который был закрыт 24 февраля 2022 года, и учетом избирательных участков. Тысячи участков, к сожалению, разрушены, так как большинство из них находились в детских садах или школах, которые были уничтожены агрессорами. Поэтому нужно понимать, где будут новые участки и на какой базе они будут созданы.

Существует много спекуляций относительно онлайн-голосования и использования "Дії". Если говорить об онлайн-голосовании и опыте других стран, это должна быть абсолютно независимая система, которой в наших условиях может заниматься ЦИК. Насколько мне известно, ЦИК не имеет своей "Дії" для проведения выборов. Все слухи о том, что власть готовится к проведению выборов онлайн, являются манипуляциями.

– Теоретически, возможно ли провести выборы в какой-то электронной форме в Украине?

– Мы изучили опыт Эстонии и Финляндии, где понадобилось 25 лет для реализации возможности онлайн-голосования, от момента появления идеи до непосредственного голосования. Сколько лет это займет в Украине, думаю, никто не может сказать, несмотря на то, что мы сегодня являемся одним из самых цифровых государств в мире.

– И у нас сейчас все процессы происходят значительно быстрее.

– У нас предоставление услуг через цифровые сервисы вышло на новый качественный уровень. Но, несмотря на это, уровень доверия населения к интернет-выбором остается очень низким.

– И, очевидно, недавняя история с хакерскими атаками на реестры не добавила доверия.

– Хакерские атаки, конечно, не добавляют доверия, даже если это были реестры Минюста. Но вы правы, в общественном восприятии доверие низкое. Кстати, к почтовому голосованию тоже доверие невысокое – всего 8%.

– Хотя в Штатах это популярная модель голосования.

– Да, популярная, и Украина может изучать опыт различных стран. Не только Эстонии и Штатов, но и таких стран, как Босния и Герцеговина, Хорватия, которые проходили через послевоенные выборы. Их нельзя, конечно, сравнивать с той агрессией и полномасштабным вторжением, которое происходит в нашем государстве. Но у них есть опыт: как работала ЦИК, как привлекались ОБСЕ и как решались проблемы с разрушенной инфраструктурой.

Мы можем изучать этот опыт, но при принятии решения о проведении первых послевоенных выборов, обязательно будет учитываться мнение общества. Нам очень важно, чтобы выборы прошли в понятной демократической форме и результаты таких выборов были приняты всеми в обществе.

– Изучается ли опыт, например, проведения выборов в несколько дней, особенно для украинцев за границей? Это также довольно распространенная практика на Западе.

– Совет Европы помогал нам проводить исследования. На сегодня мы видим, что за границей существует чуть больше 100 участков, которые можно будет быстро открыть, когда будут выборы. Мы понимаем, что можно открыть еще 100 участков. Но если посчитать, это все равно недостаточно. Нужно будет как минимум еще 1000+ участков, чтобы обеспечить всем людям возможность проголосовать.

Еще одна проблема – только каждый 16-й украинец зарегистрирован в консульствах.

Есть такие страны, как Германия, где более миллиона наших людей,